دوشنبه ۱۸ مرداد ۹۵ شماره ۳۸۶
حسین شریعتمداری مدیرمسئول همیشه در صحنه روزنامه کیهان بار دیگر در مناظره ای از صداوسیما به روی آنتن رفت که حریف دیپلمات و زیرکی روبرویش قرار گرفته بود.صادق خرازی رییس شورای مرکزی حزب ندای ایرانیان،در یکی از تندترین و کم سابقه ترین مناظرات سالهای اخیر در رسانه ملی روبروی حسین شریعتمداری نشست و از برجام و دولت حسن روحانی دفاع کرد. در این مناظره دیدنی که در قالب برنامه نگاه یک شنبه شب از شبکه اول سیما پخش شد طرفین مناظره کننده در خلال سخنان خود اشاراتی هم به دولت محمود احمدی نژاد و فیش های حقوق نمودند.صادق خرازی که در ماه های اخیر همواره مورد نقد اصلاح طلبان قرار گرفت دیشب در قامت یک اصلاح طلب تمام عیار صادقانه و قاطع از عملکرد دولت روحانی و برجام در برابر نماد مخالفان دولت دفاع کرد.بخش هایی از این مناظره را در ذیل بخوانید؛
خرازی: برجام واقعه مهمی در تاریخ دیپلماسی ایران بوده و هست/ دولت روحانی وارث بسیاری از اخلاقهای بد بوده است،رویههایی بوده که انجام شده و باید با این رویههای بد مبارزه کرد
صادق خرازی در ابتدای مناظره در پاسخ به سؤالی درباره جایگاه فعلی خبرنگاران در جامعه عنوان کرد: بهترین پاسخ را به این پرسش خود حاملان خبر و خبرنگاران برای این پرسش دارند، بیشترین زجر و تحمل را یک گزارشگر و خبرنگار میکشد، اگر خبرش خوب باشد و حرفهای باشد یک طرف قضیه مجبور است دلخور شود و اگر خبر جانبدارانه باشد مردم نمیپسندند.وی با بیان یک پارادوکس در اینجا وجود دارد، تصریح کرد: ما باید بپذیریم خبرنگار و کسی که مسئولیت ابلاغ خبر را دارد نیازمند آزادی است، البته آزادی با چارچوبهایی که در قانون دیده شده است. نمیشود به خبرنگاری گفت در ابلاغ موضوعات اجتماعی و سیاسی فعال باش ولی برایش مشکل ایجاد کرد.
خرازی اضافه کرد: نکته دیگری که مهم است این است که رسانههای مجازی شرایط جدیدی و مهم دیگری را آفریدهاند. هر چه ما دست خبرنگارانمان را براساس چارچوب و قانون و اخلاق باز بگذاریم رسانههایی که میتوانند مورد اعتماد مردم باشند نفوذشان بیشتر میشود و رسانهها آزادانهتر، شجاعانهتر و جسورانهتر این کار را انجام میدهند.وی جایگاه فعلی خبرنگاران را مناسب ندانست و عنوان کرد: خبرنگاران اگر در یک مقولهای صریح صحبت کنند مورد پرسش واقع میشوند و در موضوعی اگر قوی عمل کنند مخاطبان پرقدرتشان شاید باعث گرفتاریشان شوند، آنچه میگویم مخصوص یک جریان فکری نیست بلکه در مجموع اینگونه است.
خرازی با اشاره به موضوع فیشهای حقوقی نجومی رسانهای شدن این موضوع را یکی از شجاعتهای بینظیر رسانههای کشور نامید و گفت: از هر جریان فکریای به این موضوع پرداخته شد چرا که دغدغه مردم بود.وی با طرح این سوال که چرا در دولت قبل در موضوع اختلاس ۳ هزار میلیاردی این اتفاق رخ نداد؟ ادامه داد: در دولت قبل هم خبرنگار بود و دغدغه هم وجود داشت اما احساس امنیت نمیکردند و برخی اولویتهایی داشتند که این موضوع را مطرح نکردند و این نشان میدهد که مهمترین مولفهای که ما باید رعایت کنیم قانون است و نباید مرزها تغییر کند، خوب، خوب و بد، بد است.خرازی ادامه داد: ۷۰۰، ۸۰۰ میلیارد از پولهای مردم به غارت رفت، این پولها کجا رفت؟ مردم در این خصوص سوال دارند.
وی افزود: به عنوان سرمایهگذاری خارجی از آغاز تحریم شروع کردند، پولها را از مملکت خارج کردند و به این و آن اعتماد کردند، زیر نظر سران سه قوه کمیتهای تشکیل شود و ببینند این پولها به چه کسی داده شده و به کجا رفته است. بابک زنجانی چگونه به وجود آمد؟ وقتی تحریم به وجود آمد و قانون وجود نداشت و برخی بسیط الید شدند نتیجه این شد که فساد به وجود آمد.
این کارشناس سیاسی با اشاره به اینکه در برابر چند صد میلیارد دلار سکوت اتفاق افتاد، تصریح کرد: در این دوره دو دهه این ۷۰۰ میلیارد دلار مطابق تمام دوره فروش نفت ایران است، یعنی از زمانی که نفت را استخراج کردند تا زمانی که دولت نهم و دهم که شما یکی از مدافعان پر و پا قرص وی بودید و تا روزهای آخر هم از آقای احمدینژاد دفاع کردید، همین آقا این بیانضباطیهای مالی را به وجود آورد.
خرازی با بیان اینکه در دولت قبل سازمان برنامه را منحل کردند تا هرگونه که دوست دارند عمل کنند، ادامه داد: برای آقای شریعتمداری متاسفم که خدمات دولتهای دیگر را نادیده میگیرند و از دولتی دفاع میکند که جز آثار زیانبارش خدماتی را در جایی داشته است. دولت کنونی وارث یک دولتی پر از فساد اداری بود که هنوز هم نتوانسته است آن را جمع کند.
این کارشناس مسائل سیاسی اضافه کرد: آقایان در روزنامههای خود بی محابا دولت را میکوبند، رهبری در سال نو فرمودند رعایت دولت، خدمتگزاران و قوای سهگانه را بکنید، همین روزنامه کیهان را بیاورید و ببینید که از ابتدای سال تاکنون چه دفاعی از دولت کرده و چه حیثیتی از دولت نبرده است.
خرازی عنوان کرد: یکی از بزرگترین مشکلات این است که بروید سراغ سازمان برنامه و بودجه، بروید سراغ جهانگیری و روحانی، عدد و رقمهایی که مشخص نیست کجاست، آقایان صدها بار گفتهاند و یکی از بزرگان گفت اتفاقی است که افتاده است فعلا بگذریم انشاا… خیر است. باید مشخص شود که این پولها کجا خرج شده است.
خرازی افزود: معتقدم که اگر دولتی و رئیس دولتی آمد و دستور مبارزه با فساد داد باید از آن تقدیر کنیم، اگر دولتی دید در برخی جاها مشکلات جدی وجود دارد و این به آن رسیدگی شود، این دولت که بسیاری از گرفتاریها را خودش به وجود نیاورده است بلکه وارث بسیاری از اخلاقهای بد بوده است. رویههایی بوده که انجام شده و باید با این رویههای بد مبارزه کرد.هم آقای جهانگیری و هم روحانی اهتمام جدی دارند که با موضوع فیشهای حقوقی برخورد کنند و حتی با نزدیکان خود هم برخورد کردند.
وی در پاسخ به سوالی در خصوص عملکرد رسانهها در خصوص مذاکرات هستهای و برجام عنوان کرد: برجام یکی از همان قصههای پر غصه هفت گنبد افلاک این سرزمین است، اول باید مشخص کنیم که برجام یک معجزه بود یا یک واقعه تاریخی بود که اتفاق افتاد و کشور هم در شرایط خاصی بود و از صدر نظام که مقام معظم رهبری هستند تا همه دستاندرکاران مذاکرات یک هدف و چارچوب را دنبال کردند، اینکه ما تصور کنیم که برجام یک واقعیت آنچنانی است، درست نیست برجام ابزار است نه هدف.
وی افزود: غلوهایی در مورد برجام صورت گرفته هم از جانب مخالفان هم موافقان. خصومت آمریکاییها قبل از برجام وجود داشت و بعد از آن هم ادامه یافت و قرار هم نبود برجام مشکلات فیمابین را برطرف کند.خرازی ادامه داد: برجام بالاخره توفیقاتی برای کشور آورده و در عین حال آن مدینه فاضله هم که فکر کنیم اگر برجام نبود زندگی مردم مختل میشد و جنگ میشد غلوهایی بود که صورت گرفته است.وی تاکید کرد: اگر برجام بخواهد روال و رویه بشود، این یکی از بزرگترین خیانتهای جدی به کشور است. برجام برای یک واقعه بود و آن هم مقطعی که ایران درگیر ۶ قطعنامه تحریمی ملل متحد و ۱۲ قطعنامه آژانس بود.
سفیر اسبق ایران در پاریس خاطرنشان کرد: برجام در مقطعی برجام شد و شکل گرفت که کنگره آمریکا اقدام به کاهش فروش نفت ایران کرده بود و هر ۶ ماه ۲۰ درصد از فروش نفت ایران را کاهش میدادند. زمانی که دولت یازدهم دولت را در اختیار گرفت زیر ۸۰۰ هزار بشکه نفت میتوانستیم بفروشیم در حالیکه تا قبل از تحریمها ۲ میلیون و ۵۰۰ هزار بشکه نفت میفروختیم. نتیجه این کاهش فروش نفت را کشورهایی چون عربستان، امارات و دیگر کشورهای منطقه بردند.خرازی خاطرنشان کرد: برجام واقعه مهمی در تاریخ دیپلماسی ایران بوده و هست، اما اینکه برجام بخواهد رویه شود معتقدم این کار درستی نیست و رقم خوردن برجامهای ۲ و ۳ درست نیست.
خرازی با اشاره به شرایط ایران در پیش از برجام عنوان کرد: میتوان همه چیز را حاشا کرد و گفت هیچ اتفاقی نیفتاده است، ماشین تحریم متوقف نشده، در روابط بینالمللی ایران تحولی رخ نداده، وقتی قرار است کسی بدون پشتوانه و توجه به واقعیت حرفی بزند میتواند هر چیزی بگوید.مقام معظم رهبری فرمودند که ما در پیچ خطرناک تاریخی بودیم و با مدیریت ایشان و وزارت خارجه و تیم مذاکره کننده کشور را از یک بحران جدی نجات داد.
این کارشناس مسائل سیاسی ادامه داد: در اینکه صادرات نفت ما از ۲ هزار و ۵۰۰ بشکه به ۸۰۰ هزار بشکه رسیده بود کسی تردیدی ندارد. در اینکه نرخ دلار چند برابر شد که تردیدی وجود ندارد، روزی که برجام آغاز شد ۶ قطعنامه تحریمی در شورای امنیت داشتیم و ۱۲ قطعنامه در آژانس، همه تحریمها را لمس کردند. همین آقایان در روزنامه خود نوشتند که تحریم موهبت الهی است، بله موهبت الهی است با یک دولت مقتدری که بیاید و اقتصاد مقاومتی را آنطور که رهبری فرمودند رعایت کند نه اینکه جور دیگری عمل کند.
سفیر اسبق ایران در پاریس گفت: تعلیق و توقف غنیسازی با برجام از بین رفت، راکتور آب سنگین اراک قرار بود کامل تعطیل شود، اما الان این اتفاق در برجام نیفتاده است. کیفیت سانتریفیوژها الان با قبل قابل مقایسه نیست.
خرازی در ادامه با بیان اینکه کلیه کشتیرانی ما متوقف شده بود و کشتی گندم ما در خلیج فارس سه هفته معطل بود که بار خود را تخلیه کند، عنوان کرد: در زمان تحریمها کشورهایی که با ما مهربان بودند مانند چین و هند دلار را بین ۶۵ تا ۶۷ سنت از ما برمیداشتند و جنس بنجل خود را در کنار جنس خوب خود به ما میدادند، این رویه واردات فاسد در کشور از زمانی آغاز شد که تحریمها این مسائل را برای ما ایجاد کرد. فردا آقای شریعمتدار با خطوط کشتیرانی تماس بگیرد، الان هزینه حمل و نقل دریایی بعد از برجام یک پنجم شده است.
وی خاطرنشان کرد: دو دولت بزرگوار این مشکلات را برای ما ایجاد کردند. تمام دانشجویان ما را از تحصیل در امور حساس محروم کرده بودند.این فعال رسانهای درباره اظهارات مکرر شریعتمداری برای ارائه سند، عنوان کرد: اینکه شما نمیتوانید سند متوجه شوید مقصر من نیستم. قصد ادراک سند را ندارید من نمیتوانم بیان کنم.خرازی عنوان کرد: در گذشته صحبت از موشک میکردند و برنامه موشک بالستیک ما را آورده بودند، اما با ۲۲۳۱ تمام قطعنامههای گذشته تقریبا حل و فصل شد.وی گفت: الان بیش از ۴۰ تا ۵۰ بانک درجه دو و سه با ایران کار میکنند. تحریم یک شبه گذاشته میشود، اما رفع موانع زمانبر است، اگر آقایان بگذارند.
سفیر اسبق ایران در پاریس عنوان کرد: سؤالی که من از مخالفان برجام داشتم و دارم. از اول هم گفتم غلو نباید کرد و نباید بیش از انتظار مردم برجام را مائده آسمانی دانست. برجام بخشهای مثبت و منفی دارد و باید دستاوردهای برجام را اعلام کرد، آنچه دستاوردهای سیاسی و اقتصادی برجام است دولت باید اعلام کند. آنچه ما میشنویم و آنچه از ترافیک دیپلماسی که میبینیم این است که آن زمان هر روز یک تحریم داشتیم و نفت ما را نمیخریدند، اما امروز اینگونه نیست. ایشان میگویند پولش را نمیدهند میرویم سؤال میکنیم ببینیم در چه وضعی است.
وی گفت: هویت برجام ابزاری بود برای حل مشکلات کشور و این حل مشکلات کشور که آرمان همه دولتها و کنشگران سیاسی است. یعنی اگر کنشگر سیاسی عاقل و فهیم و ملی باشد، از لحظه اول به دنبال این است که زندگی مردم را حل کند و فکر میکنم آقای شریعتمداری با من در این زمینه اختلاف دیدگاه نداشته باشم. همه دنبال این هستند که مشکلات مردم را حل کنند.
این کارشناس مسائل سیاسی افزود: وظیفه ملی ما چیست؟ آیا وظیفه ملی ما این است که از صبح برجام رئیس جمهور و دولت و برجام را بکوبیم؟ آیا وظیفه ملی ما این است که به عنوان دفاع از برجام، از آمریکاییها دفاع کنیم و آمریکاییها را توجیه کنیم. خیر؛ همین غلط است و همان هم غلط.وی ادامه داد: باید مصالح ملی کشور را در نظر گرفت. در جزیره ثباتی هستیم که دور تا دور ما پر از مشکل است. عربستان عملا با ما وارد جنگ نانوشته شده است. چرا ترامپ، عربستان و … علیه برجام کار میکنند چون این کارکردی داشته است.خرازی افزود: دفعه بعد با دو تریلی اسناد میآییم که اسناد را به آقای شریعتمداری نشان دهیم.
شریعتمداری درباره سه هزار میلیارد تومان اختلاس دولت قبل: آنها دزد بودند کار دزد، دزدی است. آنها گرگ بودند، کار گرگ حمله به گله و دریدن گوسفندهاست، از آنها انتظاری نیست
حسین شریعتمداری در این مناظره درباره فعالیت های رسانه ای و سیاسی خود گفت:معمولا کسی که در کار رسانه و مطبوعات است، به طور طبیعی در عرصه سیاسی نیز ورود دارد و این دو از هم قابل تفکیک نیستند.مدیرمسئول روزنامه کیهان در خصوص فیش های حقوقی که این روزها بهانه ای شده تا منتقدان دولت به جای پرداختن به ریشه ی این ماجرا،به دولت ناجوانمردانه اتهام زنی کنند،گفت: مسئولی که پشت تریبون میآید و در تلویزیون و در مصاحبهای از رسانههایی که فیشهای نجومی را مطرح کردند، تشکر میکند،برخی از آنها در پشت صحنه دنبال این هستند که چه کسی این فیشها را لو داده است!
شریعتمداری درباره سه هزار میلیارد تومان که خرازی به آن اشاره کرد گفت: آنها دزد بودند کار دزد، دزدی است. آنها گرگ بودند، کار گرگ حمله به گله و دریدن گوسفندهاست، از آنها انتظاری نیست. ولی صاحبان فیشهای حقوقی چوپان بودند، از آنها انتظار نمیرفت که به بیت المال دستبرد بزنند و به اموال عمومی دست درازی کنند. آنها دزد بودند و با آنها برخورد شد و بعد هم گرفتند و حتی اعدامی هم داشتند.مدیر مسئول روزنامه کیهان اضافه کرد: ما قبل از همه به مسئله سه هزار میلیارد تومان پرداختیم، سندش هم هست حتی نام بانک«تات» را بردیم و میزان سرمایه آن را نیز گفتیم؛ اما اینکه سه هزار میلیارد مبلغ سوء استفاده شده است، این را نمیدانستیم، فقط میدانستیم، مبلغ بسیار بسیار کلانی است.
وی خطاب به خرازی در خصوص حمایت از احمدینژاد گفت: روزنامهنگار سندش با خودش است و نمیتواند حاشا کند. دولت آقای احمدینژاد در دور اول و اواسط دور دوم، دولتی بود که شماها انگشت کوچکه آن هم به لحاظ خدمتی که به مردم کرد، نمیشوید. این دولت از زمانی دچار انحراف شد که مثل اصلاح طلبها شد!
شریعتمداری در خصوص اظهارات خرازی که گفت شما اتهام وارد میکنید، افزود: دوستان شما به به و چه چه میکردند. سندهایش هست. از اول ما به این موضوع پرداختیم و به خاطرش دادگاه رفتیم و گفتیم چرا آقای فلانی را به کار گرفتی؟ و چرا بر خلاف نظر رهبری ۱۱ روز خونه نشینی کردی؟ ما بودیم که گفتیم چرا در کیش فلان هتل را ساختی؟ و چرا پانتهآ … را به کار گرفتی. اینها همه هست.
شریعتمداری خطاب به خرازی اضافه کرد: اینکه گفتید هفتصد، هشتصد میلیارد دلار، من از شما تعجب میکنم. منظور شما درآمدهای نفتی دو دولت است. از شما تعجب میکنم، این حرف را اگر عوام بزنند عیبی ندارد، ولی از شما بعید است، چون خزانه دولت دخل بقالی که نیست.
وی در پاسخ به اظهارات خرازی مبنی بر اینکه سازمان برنامه را منحل کردند که هر گونه دوست دارند عمل کنند، افزود: سازمان برنامه را منحل کردند به جای خود بروید بررسی کنید. اینکه میگوید هفتصد هشتصد میلیارد دلار خزانه دولت که دخل بقالی نیست که بقال دست کند در دخلش و بگوید هوشنگ برو دو دست چلوکباب بگیر و بیاور.شریعتمداری افزود: درخواست من این است که آقای خرازی حتما سند بدهند. من سند میدهم، آقای خرازی هم سند بدهند.شریعتمداری در پاسخ به این سوال که شش سال دولت حاکم بود ولی حرفی نزدید، اضافه کرد: موقعی که ما گفتیم سندش هست، میتوانید به آرشیو کیهان مراجعه کنید. ببینید که ما آن زمان میگفتیم.
خرازی با بیان اینکه نوشداروی بعد از مرگ سهراب آمدی، شریعتمداری افزود: آن موقع برخی از دوستان شما شرمنده میشدند.خرازی گفت که آن موقع دوستان ما در زندان بودند و شما آزادانه حرفتان را میزدید، شریعتمداری عنوان کرد: آنهایی که به زندان افتادند، وطن فروشی کردند.مدیر مسئول روزنامه کیهان دوباره عنوان کرد: خواهشم این است که آقای خرازی سند بیاورند.
شریعتمداری درباره برخورد با دارندگان فیشهای نجومی گفت: زمانی که رئیس جمهور به آقای جهانگیری نامه نوشت نامه را منعکس کرده و تقدیر کردیم و امیدوار بودیم بقیه با رئیس جمهور همراهی و همکاری کنند.
شریعتمداری درباره برجام نیز گفت: سال ۸۲ که البرادعی آمد ما یک یادداشتی داشتیم که ما را به کجا میبرند و گفته بودیم ما باید از ان پی تی خارج شویم و پیش بینی کرده بودیم که حتما پرونده ما را به شورای امنیت میبرند. آن زمان کسی این را نمی پذیرفت من خدمت آقای روحانی بودم ایشان به گلایه گفت وقتی تروئیکای اروپایی آمدند من به آنها گفتم حالا صحبت از مذاکره است، ما قرار است احتمالا بتوانیم پروتکل الحاقی را داوطلبانه و برای مدت محدودی اجرا کنیم و این امتیاز را میدهیم.وی افزود: روحانی گفت آقای جک استراو به پشت من زد گفت این چه امتیازی است مجلس ششم یک طرح سه فوریتی داده که دولت را ملزم کند به اجرای پروتکل. در همان مجلس ششم، یکی از آقایان نماینده آمد پشت تریبون، در حالی که آمریکاییها آن زمان به شدت ما را تحت فشار قرار داده بودند که دنبال تولید سلاح هستهای هستید، ایشان پشت تریبون آمد و فریاد زد ما ۱۹ سال به دنیا دروغ گفتیم، تا جایی که آقای کروبی که رئیس مجلس بود به آن گفت چرا تو حرف اسرائیل را میزنی؟ اگر قرار باشد این طیف وارد کار شوند میتوانید حدس بزنید چه اتفاقی میافتد.
وی در پاسخ به خرازی که گفت شما از روز اول موافق تحریم بودید، گفت: من سؤالی از شما دارم، شما که به ما میگویید موافق تحریم بودیم و به ما میگویید کاسب تحریم، آقایان بیایند زندگی من را بگیرند با زندگی یکی از آن آقایان عوض کنند. کدام کاسب تحریم است که اصرار کند تحریمها حذف شود؟ آدم باید چیزی بگوید که جایگاهی داشته باشد.
شریعتمداری اضافه کرد: معتقدم برجام برای ما چیزی نداشت، تنها دستاورد برجام که میتوان به آن تکیه کرد، این است که برای آنهایی که فکر میکردند و با صراحت میگفتند ما به مذاکرات خوشبین هستیم و آمریکا را کدخدا میدانستند، به آنها و ملت نشان داد که آمریکا قابل اعتماد نیست.